2025: השנה שבה החוב הפך למנוע תשואה – שיחה עם עידו בירמן

בעשור האחרון התרגלנו לחשוב על חוב ככלי משעמם. משהו שמניב תשואות נמוכות, שייך לבנקים, וקשה להתרגש ממנו. אבל מתחת לפני השטח התרחש שינוי – שינוי שהפך את החוב מאחורי הקלעים לשחקן ראשי. בפרק החמישי של הפודקאסט "כסף גדול – החלטות גדולות", רועי למפרט פוגש את עידו בירמן, מנכ"ל משותף בפניקס קפיטל, לשיחה כנה ומקצועית על איך חוב הפך לאחת ההשקעות הכי מעניינות של 2025.

מה השתנה ב – 2025?

"אנחנו חיים בעידן של ריביות גבוהות לאורך זמן," מסביר עידו כבר בפתיחה. "וזה משנה את כללי המשחק." הוא מתאר כיצד תנאי השוק הנוכחיים – לצד נסיגת הבנקים ממודל האשראי המסורתי – פתחו מקום לשחקנים חדשים. קרנות השקעה, גופים מוסדיים, וחברות ביטוח נכנסו לתחום שהיה בעבר בשליטה כמעט מוחלטת של המערכת הבנקאית.

"פעם חוב פרטי היה משהו ששייך לעסקאות ענק, לעולם של מוסדיים בלבד," הוא אומר. "אבל היום אנחנו רואים לקוחות פרטיים – מה שאנחנו קוראים להם 'לקוחות עושר' – שנחשפים להשקעות ברמות איכות של מוסדיים. זה לא מובן מאליו."

חוב – כבר לא רק סולידי

אחת ההפתעות המרכזיות בפרק היא עד כמה חוב פרטי יכול להיות אפיק עם תשואה תחרותית. "אנחנו רואים עסקאות שמייצרות 6%-8% תשואה שנתית," אומר עידו. "וזה בתנאים יחסית שמרניים, עם ביטחונות, עם תזרים ברור, ועם ליווי מקצועי לכל אורך הדרך."

עידו מדגיש שהשאלה האמיתית היא לא האם להשקיע בחוב, אלא באיזה סוג חוב. "יש הבדל בין הלוואות מגובות נדל"ן, לבין direct lending לחברות, לבין עסקאות mezzanine או structured credit. כל אחד מהם דורש הבנה, ניתוח סיכון, ולפעמים גם סבלנות."

למה דווקא עכשיו?

במהלך השיחה, עידו מתייחס למגמות מאקרו-כלכליות ולשינויי עומק. "אנחנו רואים את עולם ההשקעות כולו משנה גישה. לא מחפשים יותר רק 'לנצח את המדד'. מחפשים עוגנים. משהו שיכול להישאר יציב גם כשיש רעש. והחוב נותן את זה."

רועי מעלה שאלה שחוזרת רבות בקרב לקוחות: האם זה לא מסוכן יותר להשקיע בחוב לא סחיר? עידו עונה בביטחון: "הסיכון האמיתי הוא לא לדעת במה אתה משקיע. כשאתה בוחר נכון – זה יכול להיות אפיק מאוד יציב."

מהי דמוקרטיזציה של השקעות?

אחד המושגים החוזרים בפרק הוא "דמוקרטיזציה" – כלומר, פתיחה של שוק ההשקעות הלא סחיר גם למשקיעים פרטיים. "זה לא אומר לקחת סיכונים מיותרים," מדגיש עידו. "זה אומר לאפשר ללקוח עם כמה מיליוני שקלים בתיק לגשת לעסקאות שבעבר דרשו עשרות או מאות מיליוני דולרים."

עידו מספר כיצד בפניקס קפיטל הם עובדים בשיתוף פעולה עם שותפים מוסדיים, בוחרים מנהלים גלובליים מהשורה הראשונה, ומביאים את המוצרים האלה ללקוחות דרך תשתית מקצועית ומבוקרת. "המודלים דומים למה שעושים עבור קרנות פנסיה, רק עם התאמות ללקוח הפרטי."

מה צריך לדעת לפני שנכנסים?

הפרק אינו שיווקי – הוא חינוכי. וזה ניכר לאורך כל השיחה. עידו לא מהסס להזהיר מאזינים: "זה לא מתאים לכולם. זה דורש הבנה, סבלנות, ויכולת להישאר עם ההשקעה כמה שנים."

הוא מדבר גם על החשיבות של מבנה ההשקעה: "מי עומד מאחורי העסקה? מה המנגנון המשפטי? איך תיראה היציאה? האם יש שערים (gates)? האם הריבית קבועה או משתנה? כל אלה שאלות שחייבים לבדוק."

ומה הלאה?

לקראת סיום הפרק, עידו מציג תמונה אופטימית אך מציאותית: "השוק הזה רק בתחילתו מבחינת הציבור הישראלי. אני מאמין שעוד חמש שנים זה ייראה אחרת לגמרי. מי שיכנס היום בזהירות ובחוכמה ייהנה מהעבודה שאנחנו עושים עכשיו."

לסיכום, זהו פרק חובה לכל מי שמבקש להבין מה זז בעולם ההשקעות הלא סחיר, ולמה שוק החוב הפך ללב הפועם של תיק ההשקעות החדש. לא רק בגלל תשואה, אלא כי זו אסטרטגיה.

האזינו לפרק המלא של "כסף גדול – החלטות גדולות"

תכנים נוספים שעשויים לעניין אותך בהמשך לפרק:

• כסף גדול – החלטות גדולות פרק 1 | שוק רועש, החלטות שקטות: כך נראית אסטרטגיה מוסדית. עם יהודה אינדיג
• כסף גדול – החלטות גדולות פרק 2 | עידן טראמפ 2.0: שוק ההון האמריקאי מקבל עדכון גרסה. עם צביקה שלזינגר
• כסף גדול – החלטות גדולות פרק 3 | אינפלציה, ריבית ותקווה: ישראל על מפת ההשקעות של 2025. עם ערן פסטרנק
• כסף גדול – החלטות גדולות פרק 4 | כשאין דרמה יש אסטרטגיה: כך המוסדיים ניגשים לשוק ה – Private Equity עם דורית זק

סדרת הפודקאסטים "כסף גדול – החלטות גדולות"

הפודקאסט שמביא לכם את ההחלטות השקטות שמעצבות את השוק הרועש. בסדרה הזו אנחנו יוצאים למסע – מתחילים עם מה שהמוסדיים עושים, איך הם זזים ומקבלים החלטות, ומשם צוללים עם המומחים מהשטח שמסבירים מה זה אומר ואיך דברים קורים בפועל.

בהמשך הסדרה נארח אנשי מקצוע נוספים מהשורה הראשונה, לדון בהיבטים פיננסיים שונים של "כסף גדול" במציאות המשתנה של 2025.
בין הנושאים שנמשיך ונחקור: מתי בינה מלאכותית הופכת לתשתית, ואיפה עדיין יש הזדמנויות בנדל"ן ובתשתיות. כל פרק ייקח אתכם צעד נוסף אל תוך קבלת ההחלטות שמעצבת את עתיד ההשקעות.
הישארו קשובים! יש למה לצפות…